Ik ga me nu in en wespennest begeven, maar het moet. Het zit me zo verschrikkelijk dwars dat ik er anders de hele dag mee blijf rondlopen en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Vanochtend stond het met een redelijke grote kop op de voorkant van het AD.”Anouar (1) moet zelf terug naar Marokko” Om een lang verhaal kort te maken. Anouar is de zoon van Mohammed en Nadia die beide een verblijfsvergunning hebben en dus legaal in Nederland zijn. Helaas zijn ze werkeloos en van de bijstand kunnen ze de 300 euro die nodig zijn om hun kind aan de gewenste papieren te helpen niet betalen..Daar kan ik me dan nog wel iets bij voorstellen..iets zei ik. Maar als ik dan even verder lees en zie dat vader en moeder vier dagen geleden hun tweede zoon gekregen hebben dan word ik al minder aardig.
WTF? Als je al geen geld hebt om kind nummer een te onderhouden hoe haal je het dan in je botte hersenen om er nog gewoon een tweede bij te nemen?
Marloes
Thuis in ´t bronsgroen eikenhout
Marloes 
Tja, soms weet je niet wat er achter zit he. Cultuur ? Geloof ?
Dat heeft toch niets meer met cultuur of geloof te maken maar met gewoon gezond verstand?
maar misschien ga ik wel weer kort door de bocht
Ok ik wil niet gelijk kort door de bocht , maar ben wel heel erg nieuwsgierig naar hun verklaring. Arme kinderen.
Ik snap dit ook niet helemaal als gemiddels weldenkend mens.
In principe zijn we allen verantwoordelijk voor onze daden. Als trouwens mijn kind niet kon blijven ging ik met mijn kind mee, maar wie ben ik? 😕
Misschien gebruiken ze vanwege bepaalde overtuigingen geen voorbehoedsmiddelen. Die zijn niet voor iedereen even vanzelfsprekend.
Ik kan er zelf met mijn hoofd ook niet bij. Dat mensen geen voorbehoedsmiddelen gebruiken terwijl ze daarmee toch een keus hebben. Die ook ten goede komt aan hun eigen -wxc3xa9l geboren- kind.
Maar waarom kost dat eigenlijk 300 euro. Om ouders te ontmoedigen hun kind in Nederland te laten blijven ook al hebben ze hier zelf wel een verblijfsvergunning?
Het is natuurlijk een kwestie van geloof, maar als je geen geld hebt, geen baan hebt, ga dan niet liggen neu*en.
Met een bijstand heb je het niet ruim, maar volgens mij moet dit met goed sparen (je hebt immers 9 maanden de tijd) best te doen zin. Als ze elke maand 15 euro apart hadden gelegt, dan hadden ze nu (20 maanden) 300 euro gehad (kind is 1 jaar, en vrouw is 9 maanden zwanger geweest.)
Verbijsterend idd. En maak me nou anno 2004 in Nederland niet wijs dat ze niet wisten wat ze deden in bed.
Geloof zou nog wel eens de bepalende factor kunnen zijn.
Ik denk zelf dat het merendeel van gelovig katholiek Nederland op de een of andere manier aan geboortebeperking doet. Over de hoe de protestanten en de islamieten daar mee omgaan heb ik geen idee..
@ Roos, ben je alweer terug van weggeweest?…Welcome home sis!
Ongetwijfeld zal de bijstand de driehonderd euro betalen voor de verblijfsvergunning van het kind, mits ze de ouders daar van op de hoogte zijn. Wat me stoort is het feit dat je de ouders veroordeeld vanwege het tweede kind. Zijn er in Nederland niet ontelbare nederlandse ouders die teveel kinderen hebben die ze niet kunnen onderhouden, je kriteik is in feite dus bedoeld voor iedereen die geen geld heeft om zijn kinderen te onderhouden, er lopen erg veel mensen met botte hersenen rond.
helaas werkeloos…..
hahahahhaha, ja daar zitten ze mee……..
ppppfff en er komt heus wel een of andere geitenwollensok die ze de weg wijst hoe ze die 300,- kunnen krijgen…….
krijgen???
krijg jij weleens wat….???
ja belasting aanslagen………
Tja, een wespennest. Of het met geloof te maken heeft? Niet meteen denk ik. Meer met domheid. Ik ken helaas ook niet-gelovige autochtonen die nooit kinderen hadden moeten nemen. En je druk maken over 300 euro? Er wordt zoveel gespendeerd aan dingen waar ik het niet mee eens ben. Maar dan laat ik me al weer leiden tot een discussie waar ik eigenlijk helemaal geen zin in heb.
Ja, euh….niet mijn sterkste kant dit soort dilemma’s, ik heb de (soms hinderlijke) eigenschap alles van wel 7 kanten tegelijk te zien, en daar kan ik dan op wel 7 manieren op reageren, dat zijn 49 verschillende reacties waar ik dan weer minstens evenveel gedachten bij heb, en absoluut niet meer kan kiezen…vandaar dus reactie nummer 50: Ik zeg er maar niks over….. 😕
Haha Pauline, die ga ik copyen 😉
Sis isterweer. Van Texel afgewaaid en -geregend. Zodoende.
Nou… Kinderen mag iedereen toch krijgen? Ik hoop dat ik het goed begrepen heb allemaal. Dit kind is hier geboren. Iedereen mag hier kinderen krijgen, zelfs drugsverslaafden, die nooit geld hebben. Zelfs moeders die hun kinderen verwaarlozen, kind in opvanghuizen laten komen (wat kost dat dan niet??) Deze ouders hebben bijstand. Daar kun je best kinderen van onderhouden. (kinderbijslag) Ik zie het probleem niet. Zo kunnen we nog wel grote groepen aanwijzen die geen kinderen zouden mogen hebben. Gedwongen steriliseren allemaal? Is dat geen eerder heet hangijzer in onze geschiedenis geweest? Dat eerste kind en zijn papieren? Waar is dat? Verblijft het nog elders of zo? En zo het al in Nederland is.. en als 1 jarige bij papa en mama, is het dan niet van de gekke dat het in Nederland 300 euro moet kosten om dat kind het papiertje te geven om door zijn moeder die wel in Nederland mag zijn, opgevoed te mogen worden, ??
Niet genuanceerd.. ik ben nog aan het werk.. maar moest ff reageren 😉
Geen poen, geen kinderen…(in ieder gval geen tweede kind)daar komt het dus wel op neer, allochtoon of autochtoon dat zal me worst wezen.
En als iemand nu al kinderen heeft.. Daarna in de bijstand komt.. Kinderen afmaken??
Aanvulling.. Geen ouderliefde.. geen kinderen. Dat vind ik een veel beter criterium. Op de lange duur enorm kosten besparend.. Weer die verwaarlozing, geflipte mishandelde kinderen, ontwrichte gezinnen, die bergen Welzijnsgeld kosten… enz. enz.
Dat is een andere kant …die kindjes waren er al, maar als je weet dat je financieel slecht zit dan ga je toch niet ook nog eens aan kinderen beginnen want die wil je toch altijd het beste geven wat er is?
ontwrichte gezinnen hebben we trouwens ook zat..en kinderen die van hot naar haar gesleept worden en die constant tussen twee vuren inzitten..
Misschien is het toch wel de hoogste tijd dat er zoiets komt als een ouderschaps certificaat… 😕
Oooh god, nog meer rompslomp waar je aan moet voldoen, wat zijn de criteria dan bij zogenaamd goede ouders? Wat te denken van ouders die hun kinderen grotendeels laten opvoeden door anderen, lees werkende ouders, zijn dat goede of slechte ouders, die werken per slot van rekening om hun kind het best denkbare materiele leven te geven wat er is, het is alleen zo jammer dat ze de liefde vergeten. Wat ik me ook afvraag is, wie moet bepalen wat een slechte of goede ouder is en dan zien we in de stad of elders ouders met kinderen lopen en weten, heee, dat is een goede ouder en geven we ze schouder klopjes terwijl de kinderlozen afgunstig toekijken omdat ze het predikaat van goede ouder niet ontvangen hebben en als paria’s door het kinderloze leven moeten.
Ik weet het nog beter Oly.. We maken weer een Berlijnse muur. De ene kant gekwalificeerde ouders met kinderbijslag en alle luxe wat een kind zich maar bedenken kan, de andere kant de ouders zonder diploma, dus zonder kinderbijslag, maar de boete’s en armoe troef.. Dan is alles weer eens duidelijk in deze wereld.
We slaan een beetje door geloof ik…de oorspronkelijk vraag was of een stel in de bijstand er een tweede kind bij moet krijgen als ze zich het eerste al niet kunnen veroorloven…
Ik probeer een goede ouder te zijn, maar anderen zullen daar hun eigen mening over hebben. Goede ouders zijn niet te omschrijven, maar je bent het of je bent het niet.
Nee, het gaat er niet om of iemand in de bijstand zich een kind kan veroorloven.. Waar er een eet, eten er ook twee. Maar het gaat om die belachelijke 300 euro “administratiekosten” om je kind van 1 jaar bij je te mogen laten blijven.. terwijl hiet hier geboren is… Dxc3¡xc3¡r gaat het om. En verder mag niemand iemand het recht van kinderen ontzeggen, .. zei Zijookweer.
Trouwens.. misschien is het kind wel geboren doordat de pil uit het ziekenfonds moest. Hoezo verkeerde bezuinigingen soms. Oh, dan mag neuken dus ook niet meer? Omdat ze de pil niet kunnen betalen….
Niet de ouders maken uit of ze goede ouders zijn maar de kinderen en je kunt wel denken dat je een fantastische ouder bent maar misschien is het kind wel een compleet andere mening toegedaan. Ik geloof dat de meeste ouders, met of zonder geld, proberen om hun kinderen zo goed mogelijk op te voeden, er spelen zo veel factoren mee waarom het zo vaak mis gaat, en dat ligt niet altijd aan de ouders. Proberen is het juiste woord, ouders kunnen niet anders, opvoeden is niet te leren, dat doe je naar beste kunnen, niet meer en niet minder en ik zelf voel me vaak op alle fronten falen als opvoedster van vier kinderen, ondanks het feit dat ik mijn kinderen in materiaal opzicht veel kan geven.
Dan zitten wij twee duidelijk niet op een lijn Zij, want ik vind wel dat je de tering naar de nering moet zetten..Nu ze nog klein zijn zullen de kosten beheersbaar zijn, maar iedereen weet hoe verschrikkelijk duur kinderen worden als ze ouder zijn…
Ik heb een vraag aan je Marloes, waar haal je het recht vandaan om deze ouders te bekritiseren? Misschien zijn het wel fantastische ouders en hebben ze alleen de pech momenteel over wat minder geld te beschikken. Op liefde gedijen de meeste kinderen beter als op geld.
Bullshit…niet in deze maatschappij….en dat recht haal ik nergens vandaan, dat heb ik. Net als iedere andere Nederlander het recht heeft voor zijn haar mening uit te komen…Ik twijfel ook niet aan de capaciteiten van hun ouderschap want daar weet ik geen flut van, ik twijfel wel hun gezonde verstand om in deze slechte tijd nog een tweede kind te krijgen
Een mening is iets anders dan een veroordeling en dat proef ik uit je bericht. En je mag zeggen dat het bullshit is om te stellen dat in deze maatschappij geld meer waarde heeft dan liefde. Je zou iedereen dan moeten verbieden om in deze slechte tijd nog een kind te baren.
Wat zijn goede ouders, is een heel moeilijke vraag. Heeft vooral met liefde [en verstand] te maken maar ook met geld.
Nu leven we wel in een land waar je volgens mij altijd wordt geholpen. Als je hier geen geld hebt, dan wordt het wel voor je gemaakt.
Wat ik vreemd vind is dat de eerste de beste mafkees aan de lopende band kinderen op de wereld kan zetten en dat je voor een hond uit een asiel eerst helemaal gescreend wordt.
Dat zei Marloes ook niet Oly, je moet wel goed lezen.
Maar anno 2004 kunnen we allemaal ook nadenken. Met alleen liefde red je het niet. Ik had wel 12 kinderen kunnen krijgen en van allemaal kunnen houden, toch heb ik er maar 2…omdat ik de keuze had en die keuze heeft iedereen.
Ook deze mensen. Marloes bedoelde (of ik moet het verkeerd begrijpen) dat als deze mensen in een niet stabiele situatie zitten het gewoon onverstandig is. Daarmee veroordeelt ze niemand, ze geeft haar mening. En gelukkig mag dat in Nederland. Op haar log mag ze haar mening plaatsen. Dat recht heeft ze.
Juist Meisje, dat probeer ik nu al de hele tijd duidelijk te maken.. 😕
Twee kinderen hebben ze nu…. is toch heel normaal? Misschien is man nog wel met een briljante opleiding bezig.. Misschien is vrouw hartstikke hard aan het solliciteren.. Dames heren, we weten het niet.. laten we ze nou niet gelijk als kansarm en verdoemd afschilderen…
Dat zeg ik ook niet…ik zeg….wacht met dat tweede kind totdat de omstandigheden verbeterd zijn
als buitenlander kan ik je vertellen dat de IND wel hele hoge rekeningen verstuurd tegenwoordig voor de “papieren”… zelf woon ik al ruim 16 jr in NL maar nu moet ik voor mijn kinderen 2 x 285 euro betaen voor het verlengen van hun verblijfsvergunning anders worden ze uitgezet…
sorry maar ik wil best betalen aan de kosten maar dit is echt niet meer normaal.
Er staat anders duidelijk :hoe haal je het in je botte hersens: etc. etc. daaruit spreekt toch een veroordeling als zouden de ouders niet goed bij hun hoofd zijn, bovendien als jij in dezelfde situatie zou zitten en een tweede kind kreeg en deze kritiek, want kritiek is het, naar je hoofd zou krijgen, zou je ook zeggen, mens waar bemoei je je mee.
Inderdaad Koffiekitten, het is abnormaal om zoveel geld te moeten betalen voor een verblijfsvergunning, is het trouwens niet mogelijk om een blijvende verblijfvsvergunning aan te vragen?
Daar zit dan het verschil,…ik zou onder die omstandigheden geen tweede kind nemen,maar gelukkig mag ik nog wel kritiek hebben..
De kosten in Nederland rijzen op alle vlakken de pan uit. Ik heb drie kinderen waarvan er twee gaan studeren en geloof me als ik zeg dat je stijf achterover slaat als je ziet wat dat allemaal kost.
Ik snap idd jouw opmerking Loes.
Waarom neem je een kind als je het eerste niet kan onderhouden ? Kan mij niet voorstellen dat er geen tegemoetkoming is in deze ? Je kan overal bijzondere bijstand voor vragen maar vpor dit niet ? Is het dan ook niet zo dat als een kind hier geboren is ook de nederlandse nationaliteit heeft ?
Ik snap er ( gevoelsmatig) helemaal niets van.
Hoe kan je het eerste kind wegsturen en het tweede bij je houden ? Nou, dat wordt weer een verknipte geest erbij, of een mooi stuk in de Mijn Geheim, mijn ouders deden mij weg voor mijn broertje oid.
En hoe komt het dat beide ouders in Nederland verblijven met een bijstandsuitkering ?
Waarom hebben ze geen werk ?
Werk zat, ( zie mijn log van vandaag) dus dat is geen optie… ik heb op het moment meer vragen dan mij lief zijn grmbl
pffffff…thanks Cis…ik begon al bijna aan mezelf te twijfelen…
Niet dat ik toch al regelmatig doe.. 😉
Ik snap je ook hoor, Loes. Alleen .. snap ik Oly ook. Zoals zo vaak bij discussies zie ik dat iedereen wel een punt heeft.
Dus hier kom je ook niet verder mee … 😕
Dat is nou het leuke van discussie’s Von…zolang maar niemand koste wat kost zijn of haar mening aan anderen wil opdringen…
Niet dat ik dat uberhaupt zou toelaten…ik ben tamelijk standvastig wat mijn meningen betreft..
tuurlijk je overweegt normaal gesproken of je een kind neemt of niet en of je dat wel kan onderhouden.
ik snap je mening heel goed marloes…..
pas na zoveel jaar krijg je een vestigings vergunning wat ik zelf al lang heb maar ja dat kan nog een paar jaar duren voor mijn kids…. het liefst werd ik gelijk nederlands maar die grap gaat ons familie ook ruim 600 euro kosten… * zucht ******* 8)
Die prijzen slaan ook nergens op Kitten, ik denk dat het de bedoeling is om het mensen zo moeilijk mogelijk te maken en dus op die manier ook het aantal aanvragen tegen te gaan..
Soms schiet de overheid helemaal door helaas…
Dat de kosten van studerende kinderen torenhoog zijn ondervind ik dagelijks met mijn vier kinderen, het zij zo.
Dat is hier ook niet anders Oly, waarom denk je dat mijn man wil blijven werken ondanks dat hij 65 wordt?
Om de studie te kunnen blijven bekostigen is mijn conclusie, niet alleen de studie maar ook de reiskosten reisen de pan uit.
Hebben jou kinderen geen ov jaarkaart Oly?..ik dacht dat die nog steeds gratis was?
ik krijg het steeds benauwder… 😕
Helaas, ze zijn nog geen 18 maar studeren al wel en omdat we zo’n beetje in de rimboe wonen en ze met het openbaar vervoer naar hun diverse scholen moeten reizen, heen twee uur, driemaal overstappen, terug idem dito. en dan nog met de fiets heen en terug van station huis, de arme kindertjes. 😀 Het is trouwens een punt wat me mateloos ergert, als je studerende kind nog geen 18 is, zijn de reiskosten buitensporig duur.
ppfffff, dan kruipen wij door het oog van de naald. De 17 jarige viert in november zijn 18e verjaardag dus dat valt dan nog te overzien…
Marc is al 19 en zo lang het duurt maag hij nog genieten van de OV jaarkaart.
Alles wat met kinderen en studeren te maken heeft is buitensporig duur. Het collegegeld, de boeken en alle andere bijkomende zaken.
Beetje late reactie, maar we delen dezelfde gedachten. Zo begrijp ik ook niet hoe dat gezin geen geld kan hebben voor enige papierenrompslomp, maar wel twee kinderen kan voeden en kleden.
Dit zijn vaak tevens de mensen die beweren geen geld voor zorgverzekeringen te hebben, maar wel kosteloos naar de huisdokter en tandarts kunnen. En wij Nederlanders maar braaf onze jaarlijks verhoogde polissen betalen.
Dit is geen rascistisch denkbeeld, maar kennis gebaseerd op ware feiten waarover wij dagelijks horen en lezen.