Jullie hebben hem vast en zeker al helemaal doorgelezen, de info over de grondwet? Misschien wil iemand mij dan even in het kort uitleggen waarom ik “Ja” zou moeten stemmen?
Eindelijk heb ik eens de kans om de hoge heren te laten weten dat ik het al jarenlang helemaal niet met ze eens ben. Dat had ik met de toetreding van al die Oost-Europese landen al willen doen, met de invoering van de euro en of Turkije al dan niet toegelaten moet worden. Ik kreeg alleen nooit die kans. Wat moet ik met Europa als het in ons eigen land al zo’n zooitje is? Europa laat mij Siberisch koud. Alleen als er iemand is die mij kan overtuigen dat nee zeggen echt het einde van de wereld betekend dan wil ik er serieus over nadenken, maar dan moet je wel met heel goede argumenten komen.
PS en ook in begrijpelijk Nederlands a.u.b, anders haak ik bij voorbaat al af
Marloes 
Marloes, eigenlijk zouden ze ons het liefst helemaal niets vragen en gewoon hun gang gaan…
Ik wacht de reacties hier met spanning af. Zelf begrijp ik er veel te weinig van om een mening te hebben. Ik neig naar ‘tegen’, want Nederland hoeft van mij helemaal geen onderdeel van een groter verband te zijn. De Benelux, dat lijkt me voldoende.
Maar als een sterk Europa betekent dat de VS eens wat tegenwicht krijgen, dan spreekt het me wel weer aan.
@ Marina, wij kunnen nooit het tegengewicht voor de USA worden. De Europese unie is niet eensgezinds genoeg.
Een bundeling van krachten in Europa heeft zin, als tegenwicht tegenover de USA, maar houdt ook even rekening met de opkomst van grootmachten als China en India? En denk eens aan de toenemende macht van de mulitinationals. Dat maakt zo’n bundeling van krachten echt nodig. Maar, de wijze waarop dit nu gebeurt, staat mij niet aan. Vooral als ik zie hoe “Brussel” de Nederlandse samenleving aan het beinvloeden is zonder dat wij daar enige of echte invloed op kunnen uitoefenen. De hele afbouw van het sociale zekerheidsstelsel (WW, WAO, pensioenen) vloeit voort uit de vereiste harmonisatie op Europees niveau in verband met de Europese eenwording. En zo zijn er nog tientallen onderwerpen op te noemen. Dus ik ben het cynisme allang weer voorbij en ik roep niet dat dit weer het zoveelste verplichte nummertje is. Want dat is het gemakkelijkste. Dan ben je van alle gezeik af en je naait gewoon weer je eigen naad. Wat kan jou de rest verdommen?Wat mij betreft is het wel ja tegen Europa, nee tegen die Grondwet omdat ik vind dat het hele democratisch proces, het hele proces van besluitvorming heel anders in elkaar gestoken moet worden.
Dat is dus duidelijke taal Rob en daar heb ik iets aan.
De Europese grondwet gaat NIET over de toetreding van ander elanden, NIET over de euro, maar over de wettelijke regelingen in Europa. Hoe je daarover denkt en wat je wilt stemmen, zal je toch echt zelf moeten bedenken Marloes.
Het om het samenvoegen van allerlei verdragen tot xc3xa9xc3xa9n verdrag met als doel te komen tot een soort van Europese grondwet. Volgens mij.
Daar ben ik op zich wel voor.
@ pien, mijn stem is dus in deze een proteststem omdat wij nooit eerder die stem gekregen heebn.
We gaan inderdaad de kant van Amerika op. Het is dat we het anders gewend zijn dat we ( althans dat gevoel heb ik ) zo massaal tegen de Europese grondwet zijn. Misschien geldt in dit geval het clichxc3xa9 onbekend maakt onbemind. Wie kan mij uitleggen wat de daadwxc3xa9rkelijke nadelen zijn? Ik ben er voor mezelf nog niet echt uit. Ik ben niet echt pro, maar ook niet anti. Ik heb er eigenlijk nog geen mening over kunnen vormen.
En nee, ik heb de informatie dus nog niet doorgelezen.
@Marloes: Wat schieten we daar mee op, met zo’n proteststem ergens tegen waar het referendum niet over gaat? Niets toch? Ga dan desnoods niet stemmen uit protest.
Zie Lennard, die verdragen vervallen niet als de grondwet niet doorgaat. Als hij wel doorgaat, wordt het overzichtelijker en eenvoudiger en eenduidiger.
@ Pien: Jij bent kennelijkeen hartstochtelijk pleitbezorger. Leg mij nu eens uit welk tastbaar voordeel die Europese Grondwet mij, Nederlander, nu brengt. Daar ben ik nu zo benieuwd naar.
Ik neig toch echt tegen te stemmen, het doet mij nog teveel denken aan Hitlers ideaal.
Zonder info neig ik ook naar tegen. Ik zal eens een poging gaan wagen informatie te vergaren en te verwerken…:-S, maar niet zolang het zonnetje schijnt!
met mijn verstand weet ik dat het proces van eenwording, met alles wat daarbij hoort, niet te stoppen is. Die grondwet komt er toch wel, hoogstens met wat oponthoud en wellicht in een aangepaste versie, maar toch. Met mijn verstand weet ik ook dat een klein land als Nederland er slim aan doet mee te gaan in deze beweging.
Maar toch zegt mijn gevoel steeds NEE. Ik vind nederland nog steeds een prachtig landje, uitzonderlijk vooruitstrevend in wetgeving rond onderwerpen die in de rest van Europa taboe zijn (drugs, prostitutie, abortus, euthanasie…) Mijn gevoel zegt me dat een JA tegen de grondwet betekent dat we steeds meer van die unieke progressieve houding zullen prijsgeven, en daar baal ik van.
Ik ben er dus ook nog niet uit… 😕
Dat laatste klopt niet. Het verdrag gaat uit van het beginsel een land het recht heeft dit soort zaken zelf te regelen.
Het verdrag geeft ons iets meer bevoegdheden. Het Europees parlement wordt krijgt meer macht. Dus wordt Europa iets democratischer. Verder verandert er niet veel. En, wie tegen Europa is, moet zeker voor stemmen. Want het verdrag maakt het mogelijk om uit de EU te stappen.
Dat heb ik trouwens niet uit dat huis-aan-huis-foldertje. Want daarvan val je na 43 seconden in slaap.
@Neus: ja, dat zegt mijn verstand dus ook allemaal (ik kan ook al lezen), maar mijn gevoel is niet te vermurwen…
Stemadviseur al gedaan?
@Rob: ik ben zeker geen hartstochtelijk pleitbezorger, maar een proteststem vind ik zo kinderachtig en vooral als het op de verkeerde gronden is.
Zie verder de reactie van Neus.
@polderzilver: zucht.
@Pien: zucht? was dat een zucht van opluchting, een weemoedige zucht, of een hoog boven iedereen verheven, laatdunkende, was iedereen maar zoals ik zucht?
echt geen idxc3xa9xc3xa9xc3xa9 wat je bedoelt… 😛
Ik ben een kind van de jaren 60, protesteren zit mij in het bloed. Overigens vind ik dat Zilver mijn gevoel goed weergeeft. Het feit dat we ons steeds meer moeten schikken naar de rest van Europa geeft mij geen lekker gevoel
@polderzilver: wat zegt je gevoel je dxc3¡xc3¡rover?
De stemwijzer adviseerd me om tegen te stemmen.
Ik ga terug naar start en doe al mijn huiswerk opnieuw. Ik heb schijnbaar iets gemist.
@Marloes: waarom vraag je advies als je toch met je onderbuik gaat stemmen?
@Lennard: mij wordt ook tegen geadviseerd, weliswaar scheelt het maar 1 punt met voor, maar toch…
Ik denk dat dat komt omdat ik op zich niet zo voor Europa ben, maar dat ik de grondwet wel een verbetering vind ten opzichte van geen grondwet.
@ Pien, dat heb ik nooit beweedr. Ik heb om advies gevraagd en mocht ik een duidelijk antwoord krijgen dan wil ik best voor stemmen.
Overigens heb ik de test gedaan en ziehier:
Resultaat
Uw opvattingen komen voor
54%
overeen met de Grondwet.
Waardering Europese Unie weinig
ik denk dat ik tegen moet stemmen.
maar ik surf nog even verder aangezien de tip van helen van echte ouderwetse linkserakkers komt 🙂
En ja Loes, ook ik ben van de protestjaren.
Ik wil dat massale niet.
Nederland heeft veel goede zaken die onderdrukt gaan worden door de rest van europa.
Wij betalen het grootste aandeel maar hebben het minst voor het zeggen.
ik duik even verder het net op!
Nou de officiele site zegt dat ik voor 64% het ens ben.
De tegn site zegt dat ik er lijnrecht tegenover sta.
Ik volg mijn onderbuik gevoel en ga eens een slaapverwekkend foldertje lezen.
Minder dan 30 punten volgens de link van Helen en staan mijn opvattingen over het algemeen lijnrecht tegenover die van de grondwet..
😕
Om het nog maar even wat concreet te maken. De actie van Donner gisteren in Kerkrade heeft overduidelijk te maken met de wens vanuit Europa dat Nederland zijn gidsrol laat vallen voor wat betreft het soft drugs – beleid. Nederland behoort weer het braafste jongetje van de klas te worden. Als jullie dat allemaal willen, moet je vooral voor de Grondwet stemmen. Ik doe niet mee, omdat Europa gewoon anders moet.
Juist Rob, ik moet je daar weer volledig gelijk geven (saai zo hoor)Mijn eerste idruk was ook hier weer totaal aan de wensen van de lokale bestuurders voorbijgegaan werd ter meerdere glorie van het grote geheel.
Tot nu toe stemmen de meeste mensen die ik gesproken heb tegen omdat ze vinden dat eerst de choas in eigen land qua regelgeving maar eens opgelost moet worden, voor we ons in een nog grotere chaos storten.
Na Helens stemwijzer ga ik nu deze eens doen.
U hoort het zo.
En dan ben ik weer vxc3xb3xc3xb3r.
Ik moet dus eerst maar eens kiezen uit de twee stemwijzers 😉
@Lennard: ik heb hetzelfde ‘probleem’… moet ik toch nog zelf nadenken!
Helens stemwijzer scoort maximaal 60. En dan moet je gekke antwoorden geven.
En het is een test van grondwetnee.org
Dat verklaart ook wel wat.
AHA! Zo zie je maar weer: de ene test is de andere niet. 😀
Nog even enb dan kan ik me laten testen bij de spych…om gek van te worden
Kan vast ook wel via internet Marloes! Wedden dat we allemaal stapelgek scoren 😛 !?
Kwam toevallig op je site ziet er goed uit:
Bezoek ook eens http://www.more-fun.nl
Heb zo het gekke gevoel dat de sites ons in een bepaalde richting willen duwen.
Die van helen is anti die van stemwijzer is voor….
Ik wil gewoon een vreemde hollander blijven met coffeeshops 🙂
Ee goed stedelijk drugsbeleid en geen brave borsten gedoe zoals ze in Frankrijk hebben.
Nee We moeten absoluut niet het brave kind in de klas worden.
Ik ben tegen !Tegen!Tegen!Tegen!
Tegen!Tegen!Tegen!Tegen!
* pakt viltstift en laken en tekent het ban de bom teken op het laken*
overigens het enige teken wat ik ooit op een laken getekend heb hahahahaha
Cisca moet ouder dan 35 zijn. Gok ik.
Neuh, Cis is tijdloos.. 😉
Eerlijk Marloes, ik heb mijn log gemaakt voor ik de jouwe (en alle reacties!) las. ’t Wordt nog een spannende tijd.
Hoi Marloes, nog even over dit onderwerp: In de intermediair van deze week staat een leuk artikel. Botom line is: Nederland heeft bij de onderhandeling voor de grondwet (die eigenlijk geen grondwet blijkt te zijn, maar dit terzijde), een paar keer moeten slikken: van de vier eisen die we stelden zijn er drie van tafel geveegd. Stemmen we nu NEE, dan wordt er opnieuw met Nederland onderhandeld. De schrijver van het artikel concludeert dat de bangmakerij van Nederlandse Europarlamentarixc3xabrs (als we niet vxc3xb3xc3xb3r stemmen worden we uit de EU gegooid) niet door de geschiedenis wordt gestaafd. Volgens hem blijkt uit ervaringen in het verleden dat dwarsliggen in deze setting juist wordt beloond… Dat klinkt jou mij en Cis toch als muziek in de oren…
😉
Haaaaaaaaaa, daar word ik een vrolijk mens van Wat bezielt die lui toch met hun stemmingmakerij en nog erger, waarom laten wij onze eisen steeds maar weer van tafel vegen?
Gisteravond bij BVD kwam Nicolai ook niet echt stevig over…Nee is de beste optie volgens mij. Nu weten we nog wat we hebben en daar moeten we het maar gewoon mee doen
het grote probleem met de stemweizer vind ik dat het met somige dingen zoals ze daar staan niet eens ben, maar dat wil niet zeggen dat ik er geheel mee oneens ben.
Voorbeeld: Ik vind dat als een parlement het ergens niet mee eens is, het terug moet kunnen naar Europa, niet als ZEVEN parlementen er tegen zijn.
2) Ik vind dat Europa moet zorgen voor milleu en natuur beleid, maar ik weet dat de hot-issues (stierenvechten en ganzen) ontweken worden (vallen onder cultuur).
Tevens heb ik problemen om mijn goekeuring te geven aan iets dat al ondertekend is. Tevens verslik ik mij al bij I-I 1 :
“Bij deze Grondwet, die gexc3xafnspireerd wordt door de wil van de burgers .”
Als het de wil van de burgers is, dan is een referendum niet nodig, of mis ik iets.